Europride 2010

[akaagnes]

homesickPank
OK, Skoro tak mówicie... mnie tam nie było, mediom też zwykle nie wierzę, nie znam ustaw w tych sprawach. Zatem jestem mile zaskoczona, skoro jednak było bardzo w porządku. :) Coś się jednak dzieje. To dobry znak.
Pozdrawiam. :)

[Phoenix]

najwieksza obscena to byli chyba tylko dwaj panowie w pioropuszach z gola klata i na koturnach na czele parady idacy

W każdym serwisie byli pokazani, bo dość niezwykły strój sobie wybrali. Mnie to nawet nie oburzyło, a wręcz przeciwnie. Panowie bardzo apetyczni ;)
A tutaj galeria GW:
KLIK

nie wiem co pokazywala telewizja zapewne malo przyjzany to byl przekaz i z przekasem, ale co zrobic.

Były pokazywane najbardziej rzucające się w oczy stroje, politycy, którzy się zjawili, normalnie ubrani ludzie także, ale wiadomo, że ciekawe stroje były najbardziej widoczne. Były pokazywane opinie ludzi na ulicy, tych, którzy stali w korkach oraz (żałosne) kontrmanifestacje. Były pokazywane akcje policji. Nie zabrakło także komentarzy już poza manifestacją, zarówno przeciwników, jak i ludzi popierających manifestację i jej postulaty, które także były przytoczone. Jak było np. w Wiadomościach? Nie wiem, nie oglądam, bo nie chcę psuć sobie nerwów.

[give_in_to_me]

Media wypaczają obraz parady

Media wypaczają praktycznie wszystko ;]

Błędem jest nazywanie jej chociażby manifestacją osób LGBT - bo heteroseksualistów popierających legalizację związków partnerskich, wszelkiego typu 'ciekawskich' było równie dużo. Błędem jest też wyłączne zwracanie uwagi na osoby i zachowania charakterystyczne, draq queens, zbyt roznegliżowane; te były wyraźnie w mniejszości.

Wierzę Ci, ale sam piszesz, że media wypaczają obraz parady. Przeciętny odbiorca może sobie wyobrażać, że było jak w Amsterdamie i że tańczyli na platformach owłosieni faceci w stringach z wibratorami na głowie. Niektórzy byli moim zdaniem fajnie przebrani, gratuluję uczestnikom dobrej zabawy, ale nadal uważam, że w życiu mojego kumpla i jego faceta niewiele to zmieni. I niestety, powiem to, choć może kogoś zaboli- polskie środowisko LGBT osiąga często odwrotny skutek od zamierzonego- zamiast propagować tolerancję, kumuluje nienawiść. Otwieram dzis Wyborcza, a tam w jednym z artykułów pan Biedroń radzi, co zrobić, żeby przełamac opory przed wyobrażeniem gejowskiego seksu. Pan Biedroń proponuje wszystkim obejrzenie gejowskiego pornosa. Mnie gejowskie porno nie brzydzi ani nie przeraża, ale tu nie chodzi o mnie, bo ja gejów akceptuję, tylko o przysłowiową panią Krysie z warzywniaka. Nic się nie zmieni dzięki takim Biedroniom czy Szymonom Niemcom zakładającym własne gejowskie kościoły czy pani Zawadzkiej, która etykietuje ludzi, którzy zginęli pod Smoleńskiem, że byli homo, rzuca nazwiskami a oni i tak już nic nie powiedzą, bo nie żyją, a ona włazi bezczelnie w czyjąś prywatność, bo ma swoje ideologiczno-polityczne cele. Właśnie dzieki takiej medialnej naparzance, w której na równych prawach uczestniczą ludzie z LGBT i popaprańcy z Frondy i innych pochodnych, co kropili dzisiaj uczestników EuroPride wodą święconą, mój kumpel nigdy nie powie pani Krysi z warzywniaka, żeby tych winogron mu więcej nałożyła, bo jego facet ostatnio brał i dobre są. A jego sąsiad podobny tekst, tylko o żonie, Pani Krysi rzucić może.

I apeluję kochani, żebyście nie patrzyli na wszystko z pozycji naszej ukochanej, tolerancyjnej sto-ly-cy. W innych polskich dużych miastach, choć coraz lepiej, wciąż jes gorzej niż u Was.

Zresztą zmiany są już tylko kwestią czasu.

Optymista ;]

[Jeanne]

Ja osobiście nie mam nic przeciwko takim paradom.
Lecz tak jak było zauważone w jednym z poprzednich postów, pojawili się na paradzie homoseksualiści z gołymi klatami itede. Niech sobie będą, ale jeśli w taki sposób pokazują swoją orientację, to ja tego nie kupuję. To już nawet nie chodzi o tolerancję, a o etykę i zasady moralne. Nie sądzę, że by przeciętny człowiek miał ochotę oglądać gejowskie/lesbijskie pocałunki na środku ulicy. Pewnie tak nie było cały czas, ale niestety to zostało pokazane w wiadomościach wieczornych i spora część Polaków to widziała. I co sobie społeczeństwo ma myśleć? Sami tego nie widzimy, ale TV skutecznie wmawia nam sposób myślenia.

Ja myślę, że jestem bardzo tolerancyjna, i mogłabym się do tego przyzwyczaić. Mimo tego nie jest to codzienny widok, ludzie po prostu do tego nie przywykli. Nie można zaprzeczyć, że homoseksualiści są mniejszością, co znacznie wpływa na opinię ludzi przeciętnych.

Życzę powodzenia w dalszych paradach równości (i to wcale nie jest ironia). Trzymam kciuki, każdy ma prawo godnie i normalnie żyć.

[Margareta]

Ja mam mieszane uczucia. Z jednej strony rozumiem ideę szerzenia tolerancji, potrzebę ujawnienia cechy która odróżnia od większości. Z drugiej strony, daleko mi do entuzjazmu bo uważam, że jest to zbyt ostentacyjne, a ostentacją na nikim nie wymusi się tolerancji.

[soulsation]

Przyznam szczerze,że nie wspodziewalem się takich licznych odpowiedzi i zażartych dyskusji:)
Jestem bardzo ciekaw,kiedy polskie spoleczenstweo zacznie akceptowac gejów i lesbijki....
Mimo,że coraz bardziej Polska jest otwarta na LGBT,TO JESZCZE NIE JEST DOBRZE.
My nie żądamy jaki.ś wielkich rzeczy ,dlamnie nie musi być adopcji,ale jeżeli jestem ze swoim partnerem ,mieszkamy razem, dzielimy wspolnie życie ,wydatki ,to nalezą nam sie jakieś prawa ,chociażby podatki ,odwiedziny w szpitalu ,spadek po zmarlym partnerze.i głupi papierek ,gdzie byłoby napisane,że jest to oficialny zwiazek partnerski,nie chodzi o malzeństwo ,ale o zalegalizowany związek dwojga osób ,które sie kochaja,i chcą być ze soba.To nie tak dużo .
Znając życie w polsce to nastapi jak wkońcu ten homofobiczny Pis sie rozsypie z tym zakompleksionym kaczorem na czele ,wtedy bęzie lepeiej.Pmietacie co sie dziao ,jak kaczyńscy mieli władze?
Polska byl posmiewiskiem europy ,nie traktowano nas powaznie.teraz jest troche lepeiej.Nie ma giertycha ,leppera.kaczki odlecialy... jeszcze tylko Po troche zmienić,dac nowych ludzi ,ktorzy maja swieze ,nowoczense spojrzenie na świat ,bo ci co są teraz siedza w sejmie grube lata, i wiekszosc z nich ma poglady rodem za czasów Gomułki.

Mam nadzieje ,że bedzie kolejna parada, i bedzie jeszcze iwecej osob ,idzie wszystko w dobrym kierunku,i mam nadzieje ,że ten kierunek sie nie zmieni.

PAMIĘTAJCIE-Wszyscy jestęsmy ludzmi ,mamy takie same uczucia ,placimy podatki ,pracujemy ,kochamy ,więc wszyscy powinni mieć takie same prawa.

Homoseksualizm ,czy biseksualizm to NIE jest NEKROFILIA,PEDOFILIA,CZY ZOOFILIA, to jest orientacja seksualna ,normalna ,żadne dchylenie od normy ,

W Polsce liczy się ,ze jest ok 2,5 mln gejów i lesbijek ,to jest bardzo duza liczba,która mam nadzieje,że niedlugo będze coś znaczxyla w spoleczenstwie,i zacofana Polska da nam szane.

[Agnes:*]

Soulsation mam nadzieję, że wszystkie Twoje marzenia i pragnienia się spełnią. Myślę, że jeszcze wiele czasu musi upłynąć, zanim ludzie w Polsce zmienią swoje zaściankowe myślenie.
Jeśli chodzi o Europride, bardzo się cieszę, że impreza odbyła się w Polsce, trzeba zauważyć, że wiele europejskich miast walczyło o organizację.
Dla Polski jest to ogromne wyróżnienie w kwestii tolerancji i akceptacji. W naszym kraju istnieje niestety bardzo cienka granica pomiędzy gejem a pedofilem i tak naprawdę często się zastanawiam czym takie myślenie jest spowodowane. Myślę, a raczej mam nadzieję, że wiele postulatów zostanie w końcu zaakceptowanych. Żyjemy w takim kraju, gdzie uważa się, że związki homoseksualne są nietrwałe,. Znam sporo związków homoseksualnych i wiem jedno często ich wspólne życie trwa dłużej od niejednego związku heteroseksualnego.Oglądając wczoraj relacje z Europride, telewizja pokazała kontr-demonstrantów, którzy pod sztandarem Kościoła i Jego idei przyszli w kominiarkach zaprotestować przeciwko tej jednej wielkiej "Sodomii i Gomorii!?" O ile pamiętam Kościół powinien nawoływać do miłości, równości, ale może rzeczywiście coś się zmieniło. Nie wiem, nie chce wysnuwać żadnych wniosków, ponieważ jestem od tej instytucji daleko...

[Mindark]

Oglądając wczoraj relacje z Europride, telewizja pokazała kontr-demonstrantów, którzy pod sztandarem Kościoła i Jego idei przyszli w kominiarkach zaprotestować przeciwko tej jednej wielkiej "Sodomii i Gomorii!?"

Właśnie zawsze mnie zastanawia dlaczego nikt nie zwraca dostatecznej uwagi na ludzi uczestniczących w kontrmanifestacjach? Owszem, mówią, że są, że zamieszki, rzucanie jajkami, blablabla... ale dlaczego nikt jasno i wyraźnie nie zaznaczy, że to są w większości neonaziści, którzy namawiają do nienawiści nie tylko w stosunku do mniejszości seksualnych, ale mniejszości narodowych i ludzi o innym kolorze skóry? Na namawianiu się nie kończy, oczywiście. Temat zupełnie niemedialny, prawda?

Wracając do samego EuroPride, jak najbardziej popieram idee i mam nadzieję, że coś się zmieni w kwestii formalizowania związków. Główny problem jest taki, że sporo Polaków wiedzę na temat środowisk LGTB czerpie z powtarzanych na okrągło stereotypów, czyli... z braku wiedzy. Brak rzetelnych informacji sprawia, że ludzie w gruncie rzeczy nie wiedzą kim jest osoba homoseksualna. Natrafiają na negatywne i przejaskrawione opinie innych osób i takie przyswajają, bo takie zawsze najłatwiej się przyswaja. Gdyby ktoś zajął się porządną i właściwą edukacją seksualną społeczeństwa, to walka o tolerancję byłaby łatwiejsza.

[akaagnes]

Znam sporo związków homoseksualnych i wiem jedno często ich wspólne życie trwa dłużej od niejednego związku heteroseksualnego

Ja też znam. I to są faceci około 40tki, pracują w tv (chociaż nie w PL). Na ich przykładzie w ogóle poznałam jak naprawdę to jest w związkach homoseksualnych i całe moje zaskoczenie polegało na tym, że niczym to się nie różniło od innych.

Wiesz, ja generalnie jestem optymistką, ale w tym przypadku, to nie jestem pewna czy np. w tym roku coś ruszy z kopyta i zmieni się w PL. Dobrze by było gdyby, w ogóle ja jestem hetero, a też mi jakoś zależy, żeby wreszcie homoseksualiści żyli też w cywilizowanym, dobrym kraju, mieli spokój i swoje prawa. Pochodzę z bardzo katolickiej rodziny i widzę, że niektórych nie da się przekonać, że homoseksualizm to nie jest zboczenie, bo 99,9% katolików tak uważa. Niektórzy są niereformowalni i dopóki naprawdę przytłaczająca większość nie będzie myślała inaczej, to nie widzę większych szans na poprawę.

W ogóle tak jak napisała Mindark, ludzie mają skrzywione wyobrażenie o osobach innej orientacji. Generalnie skrzywione. Już nie chodzi o to, że uważają homoseksualizm za zboczenie, ale w ogóle ich myślenie jest takie, że taki gej jest niebezpieczny, że najchętniej bzykał by się z każdym napotkanym facetem i nie można w jego pobliżu czuć się bezpiecznie,bo zaraz się na kogoś rzuci. Obserwuję, że niezależnie od pozycji społecznej, wykształcenia, pochodzenia, religii, wieku - wielu ludzi myśli, że związki homoseksualne oparte są tylko i wyłącznie na seksie, że to dewiacja, że tacy ludzie nie mają poukładane w głowie, że są chorzy i powinni się leczyć. I to nie jest tylko opinia starszych ludzi, naszych rodziców czy dziadków... znam wiele młodych osób, w moim wieku, troszke starszych i młodszych, którzy reprezentują taki sam system myślenia.
I to dlatego uważam, że to wszystko tak szybko się nie zmieni. Ludzie boją się wprowadzenia nowej waluty Euro, bo boją się zmian i konsekwencji, a co mówić legalizacja związków homo i pełny pakiet praw społecznych dla ludzi tej orientacji.

Poza tym przy okazji przypomniało mi się coś, co powiedział kiedyś mój kolega (gej), że są geje i geje. Jedni naprawdę tacy są i to nie jest tylko zabawa, lans na gaylife.pl czy w klubach, a dla innych właśnie to, przez co trochę cierpią te poważniejsze osoby i ich związki. Bo przeciwnicy mają bardziej obraz takich lanserów właśnie, może stąd wszystkie uprzedzenia.... nie wiem.

Pozdrawiam.

[soulsation]

Najbardziej mnie śmieszyło,jak jakiś starszy facet na pl,bankowym rozdawał jakieś biblie książeczki,a policiant doniego podszedł i powiedział,aby dał sobie spokój...dziadek pewnie całą emeryturke na to przeznaczył,a nikt tego od niego nie wziął.Tak samo na al,ujazdowskich 2óch księży rozdawalo jakieś ulotki i wszyscy ich wysmiali,biedni się speszyli i poszli sobie w siną dal:):)

[Jeanne]

Haha, po księżach można się było tego spodziewać. Rozdając takie ulotki i walcząc przeciwko Wam sami naruszają pewnie niejedną z zasad chrześcijaństwa, a mianowicie tolerancję.

Ludziom trudno pogodzić się z innością, i to jest bardzo smutne. Pojawi się ktoś o odmiennych poglądach, odmiennym nastawieniu do życia, ludzi i już wielkie halo. Ludzkość ciężko znosi inność i próbuje ją zwalczyć. Przypomina mi się tutaj wiele sytuacji z Michaelem, ileż to on razy był wyśmiewany, poniżany, obrażany - i przez to masa wyrobiła sobie błędne zdanie o nim.

Takie parady pokazują jak bardzo ludzie chcą ze sobą walczyć, na siłę wmawiają niepotrzebną winę innym, przez co ludzie o odmiennych upodobaniach nie mogą się z tym ujawnić, bo się po prostu zwykle boją. Smutne jest to, że takie rzeczy chyba nigdy się nie zmienią.

[Phoenix]

My nie żądamy jaki.ś wielkich rzeczy ,dlamnie nie musi być adopcji,ale jeżeli jestem ze swoim partnerem ,mieszkamy razem, dzielimy wspolnie życie ,wydatki ,to nalezą nam sie jakieś prawa ,chociażby podatki ,odwiedziny w szpitalu ,spadek po zmarlym partnerze.i głupi papierek ,gdzie byłoby napisane,że jest to oficialny zwiazek partnerski,nie chodzi o malzeństwo ,ale o zalegalizowany związek dwojga osób ,które sie kochaja,i chcą być ze soba.To nie tak dużo .

W odniesieniu do słów kolegi solusation. Już myślałam, że nie uda mi się tego znaleźć, ale jednak znalazłam. Filmik będący elementem kampanii na rzecz legalizacji związków osób jednej płci w Irlandii. W filmiku młody mężczyzna chce poślubić dziewczynę o imieniu Sinead. Nie wystarszy, że poprosi o błogosławieństwo jej rodziców. Chodzi od drzwi do drzwi i pyta ludzi, czy pozwolą mu na zawarcie małżeństwa. Morał na końcu jest taki: a jak ty byś się czuł, gdybyś musiał poprosić 4 miliony ludzi o pozwolenie na małżeństwo? Wiem, że nie każda para zarówno homoseksualna, jak i heteroseksualna potrzebuje zalegalizowania swojego związku. Jednak para hetero może w każdej chwili tego dokonać. Tu chodzi o prawo, możliwość.

[Saszka]

Jestem osobą bardzo tolerancyjną i ani geje ani lesbijki mi w zupełności nie przeszkadzają.
Ale szczerze?
Drażnią mnie takie zachowania..nie rozumiem sensu robienia szopki...
Czy zawsze na takich paradach ludzie muszą być jakoś dziwacznie poprzebierani?
Czy nie da się zrobić to wszystko spokojnie? Bez przegięć?
Czy na co dzień też się tak ubierają? wyprawiają jakieś cyrki?
Oczywiście, że nie..
Wg mnie takie parady jedynie odpychają przeciwników zamiast ich przyciągnąć..zamiast pokazać "Ej my jesteśmy tacy sami jak wy"..
I się dziwić później , że spotykają się z taką niechęcią..

[Susie.]

Również jestem tolerancyjna i nie przeszkadzają mi takie "imprezy". Homoseksualiści to są również zwykli, normalnie ludzie, mimo że wiele osób tak niestety tak nie uważa. Nie drażni mnie np. okazywanie sobie uczuć na ulicy przez gejów. Miłość jak miłość, a ona zawsze jest piękna. Ważniejsze jest to, czy człowiek jest szczęśliwy z daną osobą. Nikt im nie narzucił danego stylu życia ani orientacji, ci ludzie są całkowicie świadomi.
Mindark też uważam, że państwo powinno zająć się odpowiednią edukacją seksualną młodzieży, wtedy byłoby łatwiej przyswoić im tolerancję do homoseksualistów. Zauważyłam, że ani w szkole, ani w domach nikt nie próbuje uczyć dzieci, młodzieży tolerancji nie tylko tego typu. Mam też na myśli osoby innego pochodzenia, o innych zainteresowaniach, innym stylu bycia i wyglądu. Jeśli ktoś się za to porządnie nie weźmie, to za 15 lat w Polsce będą żyli sami egoiści.
Saszka- co do kolorowych strojów, przebrań- jak sama nazwa wskazuje jest to "parada", "marsz" , a w czasie tego typu zabaw trzeba szokować. Może to jest próba zwrócenia uwagi na ich problemy, na to że są kompletnie nie tolerowani przez społeczeństwo.
W moim otoczeniu o gejach i lesbijkach mówi się jak "ci dziwni", "odmieńce" itp. a przecież to są normalni ludzie.

[Mandey]

Czy zawsze na takich paradach ludzie muszą być jakoś dziwacznie poprzebierani?

Bo to chęć zwrócenia na siebie uwagi. 2 facetów czy kobiet normalnie ubranych stojących na platformie i całujących się nie robi takiego wrażenia i nie skupia na sobie uwagi jak dwoje wymalowanych i przebranych robiących to samo. A te środowiska lubią być w centrum uwagi ze względu na traktowanie ich.

W TV widziałem urywki z parady... Ryszard Kalisz wyginający się w rytm muzyki rozbawił mnie do łez.