MJPT

Sybirra pisze:W ogóle uważam, że Polska nie pozbiera sie nigdy po komunie. Źle wszystko było rozegrane i teraz za to płacimy.

Po 20 latach życia w dzikiej polskiej demokracji śmiem twierdzić, że tzw. "komuna" (dla mnie socjalizm z ludzką twarzą, i żeby od razu odeprzeć na mnie atak, to informuję szanownych forumowiczów, że wyłączam z tej terminologii czasy stalinowskie) to było jednak dobrodziejstwo. I poprzestanę na takim przykładzie: a ci wszyscy ludzie, którzy jadą pożegnać parę prezydencką do Warszawy, jak się ze Śląska koleją wybierają to jaką trasą przepraszam jadą? CKM. Centralną Magistralą Kolejową wybudowaną za Gierka, żeby węgiel do STOLYCY wozić. Zburzmy może wszystko, co za "komuny" wybudowano, łącznie z Zamkiem Królewskim w W-wie, na który to moi dziadkowie jak i tysiące innych rodaków, dobrowolnie cegiełki po wojnie wpłacali. A, tak przy okazji, właśnie to był dla mnie przykład patriotycznej, obywatelskiej postawy ludzi, którzy dobrowolnie poświęcali swe skromne fundusze na odbudowanie dziedzictwa narodowego.
Zrównajmy wszystko z ziemią i zacznijmy budowę kraju naszego od fundamentów. Bóg nam pomoże.
Mnie tamten ustrój wiele nauczył. O wszystko było ciężko i wszystko się szanowało. Było bezpieczniej.

Sybirra pisze:A te kadencje i przechodzenie z jednej strony politycznej na drugą...

A kto w tym celuje? Oczywiście prawa strona sceny politycznej. Lewicowcy są wierni swoim przekonaniom i dlatego ich szanuję. Martwi mnie jedynie, że nie występują zdecydowanie przeciwko nieustannemu wtrącaniu się Kościoła do życia publicznego w naszym kraju.

Mandey pisze:Ostatnio na myśl przyszedł mi przypadek lądowania w Gruzji gdy prezydent naciskał na pilota a ten mu odmówił...

A potem A. Szczygło oburzony mówił w audycji M. Olejnik w Radiu Zet, że byle jaki pilot nie będzie decydował o miejscu lądowania. Bez komentarza.

editt pisze:- To nie był pomysł rodziny, to była zgoda rodziny. I chciałbym, żeby to było jasno i wyraźnie zaakcentowane - zaznaczał były minister w kancelarii prezydenta Andrzej Duda. Z kolei europoseł PiS Paweł Kowal powiedział w Radiu ZET, że ostateczną decyzję podjął kardynał Dziwisz. Jak wyliczył polityk, wśród innych rozważanych miejsc pochówku prezydenckiej pary były: Świątynia Opatrzności Bożej, warszawskie Powązki i Archikatedra św. Jana."

Kolejny dobitny przykład ingerowania dostojników kościelnych w życie publiczne.

Eve_861 pisze:Decyzja dość kontrowersyjna ale ja jestem zażenowana tym protestem i komentarzami ludzi. Za miesiąc zapomną ,że Para Prezydencka jest tam pochowana a tylko teraz robią szum i wstyd mi ..

Jeśli ktoś wywołał szum i zamęt, to właśnie Kościół, a dokładniej spowodował go konflikt o władzę między Dziwiszem a Nyczem, bo jak słusznie

Sybirra pisze:Ja myślę, że to inicjatywa Kard. Dziwisza. Jakby były te uroczystości w Warszawie, to nie miałby szans odprawiać mszy, bo tym zająłby się Nycz. A to w końcu prestiż chować Prezydenta, w takich okolicznościach, z takimi gośćmi.

Dokładnie. Nie ważne, że lotnisko w Balicach nie jest przygotowane na przyjęcie dodatkowo 100 samolotów. Nie ważne, że w sobotę jest oficjalna uroczystość pożegnania wszystkich ofiar w Warszawie, to przecież drobnostka przerzucić policję, wojsko, tysiące ludzi i sprzęt. Nawet taka głupia rzecz jak barierki, żeby się ludzie nie stratowali i jako taki porządek był - potrzeba ich na sobotę 3 tyś. W-wa takiej ilości nie ma, ściąga z innych miast.
A śmieją się z Gierkowego Pomożecie? Pomożemy! tylko teraz będzie cała ta akcja logistyczna przeprowadzona za Bóg zapłać, a wszystkie wydatki pokryje państwo - czyli my podatnicy.
I ja się zgadzam z protestującymi w Krakowie przeciwko decyzji pochowania pary prezydenckiej na Wawelu. Uważam też, za panem Majchrowskim, że powinno się pomyśleć o budowie miejsca pochówku zasłużonych dla Polski osobistości ze świata polityki, nauki i kultury na wzór francuskiego Panteonu. A rodzinie zmarłego pozostawiano by wybór - czy chcą by ich bliski był pochowany w grobie rodzinnym, czy w takim oficjalnym właśnie. W Panteonie w Paryżu znajduje się m. in. grobowiec Marii-Curie Skłodowskiej.

a_gador pisze:Po 20 latach życia w dzikiej polskiej demokracji śmiem twierdzić, że tzw. "komuna" (dla mnie socjalizm z ludzką twarzą, i żeby od razu odeprzeć na mnie atak, to informuję szanownych forumowiczów, że wyłączam z tej terminologii czasy stalinowskie) to było jednak dobrodziejstwo.

Myślę, że źle mnie zrozumiałaś. Ja nie powiedziałam nigdzie, że komuna to syf, o którym nalezy zapomniec i wykorzenić z naszej świadomości, a jej dzieła wyburzyć. O PRL mogłabym mówić i mówić, bo ten okres w naszej histrorii bardzo mnie intryguje. A mi chodziło o przejście z gospodarki centralnie sterowanej w kapitalistyczną, o zły rozwój konkurencji na rynku, o brak przygotowania do takiego przeskoku, o mentalność ludzi straszych, którym przedtem wszystko było podane na tacy i uhierarhizowane, a teraz muszą np. walczyc z bezrobociem. Dlatego nie pozbieramy się po komunie. Po 89' odrodziła się Rzeczpospolita, na którą nikt nie był przygotowany, zdobyliśmy ją szturmem bez przemyślenia. I teraz mamy piękne odniesienie do czasów komuny, gdzie system monopartyjny umożliwiał jednogłośne decyzje i taka prawda, że każdy miał swój obowiązek, którego sie trzymał (chodzi mi o urzedników państwowych). Natomiast teraz mamy opozycję, która nieustannie wyniszcza państwo, tworząc spory, za które płaci naród. O to mi chodziło. Dwadzieścia lat minęło jak jeden dzień i niektórzy nie umieją pogodzić sie z tym upływem czasu. Tak wiele zmieniło się w naszym państwie, a tak nie wiele w świadomości jego obywateli.

a_gador pisze:A kto w tym celuje? Oczywiście prawa strona sceny politycznej. Lewicowcy są wierni swoim przekonaniom i dlatego ich szanuję. Martwi mnie jedynie, że nie występują zdecydowanie przeciwko nieustannemu wtrącaniu się Kościoła do życia publicznego w naszym kraju.

Heh, oczywiście miałam na myśli partie, które naprzemian obejmują władzę w państwie, a nie o zmienność jednej partii konkretnie ukierunkowanej politycznie. I dlatego nie pożemy się wygrzebać, bo sami nie wiemy czego chcemy, wybierając co róż inne ugrupowania. Wiecznie niezadowoleni.
Chociaz źle mnie zrozumiałaś, ale przyznaję rację jęzli chodzi o to niezdecydowanie wśród partii prawicowych, powiedzmy konserwatywnych. Mają zasady, mają program, ale czasami okazują zbyt duży konformizm. W zalezności jakie sa nastroje polityczne i społeczne. No cóż świat jest obecnie wysoce liberalny, a tradycja i wierność dawnym wartościom odchodzą w dal. Te partie długo się nie utrzymają. Bardzo jestem ciekawa czerwcowych wyborów, bardzo.

a_gador pisze:Uważam też, za panem Majchrowskim, że powinno się pomyśleć o budowie miejsca pochówku zasłużonych dla Polski osobistości ze świata polityki, nauki i kultury na wzór francuskiego Panteonu.

Popieram w 100%

a_gador pisze:"komuna" (dla mnie socjalizm z ludzką twarzą, i żeby od razu odeprzeć na mnie atak, to informuję szanownych forumowiczów, że wyłączam z tej terminologii czasy stalinowskie) to było jednak dobrodziejstwo.

Dobrodziejstwo powiadasz...?
Zycie na cudzy koszt jest dobrodziejstwem?
Nasza dzika demokracja jak to nazywasz ma niecale 20 lat. Coz to jest??

a_gador pisze:Centralną Magistralą Kolejową wybudowaną za Gierka,

Za czyje pieniadze?
Bo na pewno nie polskie.
Komuna niestety doprowadzila nasz kraj do takiej ruiny, ze jeszcze nasze prawnuki sie zalapia na splate jej "dobrodziejstw".

a_gador pisze:]Mnie tamten ustrój wiele nauczył.

Mnie tez. Nigdy wiecej!

a_gador pisze:Było bezpieczniej.

Bylo tak samo niebezpiecznie tyle, ze tak zwana cenzura zakazywala o tym mowic. Bo coz to za ustroj, w ktorym obywatel nie czuje sie komfortowo.
Tak zwana propaganda. Stad tez swietny socjal w tamtych czasach, po to, aby obywatel byl zadowolony i mial poczucie, ze Panstwo o niego dba. A skoro dba to znaczy, ze ustroj jest dobry i rzadzaca PARTIE trzeba popierac i wspierac. Za czyje pieniadze to wszystko bylo?? Jak myslisz?
Jak dla mnie ZADNA z tych osob, ktore przyczynily sie do zruinowania gospodarki w czasach jak to nazywasz socjalizmu, nie powinna miec mozliwosci zajmowania jakiejkolwiek funkcji publicznej.
Jestem i za i przeciw polityce braci Kaczynskich.
Na pewno za rozliczeniem z przeszloscia, ale nie w tak agresywny sposob.
Przeciw zbytniemu mieszaniu sie Kosciola do polityki.
Tak w skrocie.

moon_song pisze:Zycie na cudzy koszt jest dobrodziejstwem?

A teraz to myślisz za czyje pieniądze żyjemy? Wiesz ile wynosi dług publiczny? Wiesz na ile ludzie są zadłużeni w bankach? Teraz to dopiero żyjemy na kredyt, a na Gierku psy się wiesza, że pożyczył dewizy na inwestycje w kraju.

moon_song pisze:Bylo tak samo niebezpiecznie tyle, ze tak zwana cenzura zakazywala o tym mowic. Bo coz to za ustroj, w ktorym obywatel nie czuje sie komfortowo.

W środku nocy nie raz w latach 80-tych wracałam z rodzicami z jakiejś rodzinnej imprezy, na piechotę i nie baliśmy się o własne życie. Mój tata całe życie chodził do pracy w kopalni przez pola, a pracował na różne zmiany i też nie czuł strachu.

moon_song pisze:Komuna niestety doprowadzila nasz kraj do takiej ruiny

Powtórzę jeszcze raz. Zburzmy co jeszcze zostało z tej jak mówisz "ruiny". A pozostaną szklane wieżowce też wybudowane za pożyczone pieniądze. Tylko w czasach demokracji.

A tak poza tym, to chciałabym się dowiedzieć ile moja oponentka w dyskusji ma lat. Cenna byłaby to dla mnie informacja.

a_gador pisze: A tak poza tym, to chciałabym się dowiedzieć ile moja oponentka w dyskusji ma lat. Cenna byłaby to dla mnie informacja.

Nie zawsze jest tak, ze ilosc wiosen swiadczy o wiekszym doswiadczeniu i madrosci od innych mlodszych. I wcale nie promuje Cię w polemice. Wiesz przeciez sa ludzie starsi ktorzy zyli dluzej w PRL i wysuwają wnioski calkowicie przeciwne do Twoich . Musisz brac pod uwage ze z wiekim tez je mozesz zmienic... wiec jak dla mnie pytanie o wiek jest nie trafione.

ad zadłużania sie. Nie wszyscy zyja na kredyt, mozna cos osiągnąć nie zadłużając sie w bankach. Nie kazdy wyznaje zasade: zyc po to by przezyc. Niektorzy ryzykują i cenia sobie bardziej wolnosc niz bezpieczenstwo. :-;

a_gador, nie obraź się, ale wiele osób spoza Śląska ocenia Gierka inaczej niż Wy, Ślązacy. Może bardziej, może mniej obiektywnie, nie wiem. W każdym razie Edward Gierek dał górnikom wiele przywilejów (które dziś w gospodarce wolnorynkowej i przestawianu się gospodarki z węgla na inne źródła energii powinny być zweryfikowane), wywindował Śląsk jako region plus jeszcze filmy Kutza, cała martyrologia, mitologia Śląska i takie tam. Urokliwy ten Wasz Śląsk, byłam tylko parę razy, chciałabym wrócić i pozwiedzac trochę., np. Nikiszowiec w Katowicach.

Ale jak mówię, co tyczy regionu i pakowania w swoich ziomków (co jest na plus) nie musi się tyczyć reszty kraju.

I nie podnoś proszę w zamian argumentów, że mnóstwo ludzi z rozrzewnieniem wspomina "Bo za Gierka to było dobrze". Ludzie nie tęsknią za Gierkiem ani za komuną. Ludzie tęsknią za młodością.

a_gador pisze:A teraz to myślisz za czyje pieniądze żyjemy? Wiesz ile wynosi dług publiczny?

To jest bledne kolo, za ktore wlasnie mozemy podziekowac komunie.

a_gador pisze:Wiesz na ile ludzie są zadłużeni w bankach? Teraz to dopiero żyjemy na kredyt,

Wiem czemu kiedys kredytow brac nie musieli. Mielismy kiedys duuuzo pieniedzy. Bo nie bylo ich na co wydawac. Pamietasz kartki? Na mieso, maslo, cukier... buty na przydzial. Moglas miec pelny portfel i nie kupic nicz tych rzeczy jesli nie mialas kartek.
Mieszkania z przydzialu... dzis zeby miec musisz kupic. Najczesciej na kredyt.

a_gador pisze:Mój tata całe życie chodził do pracy w kopalni przez pola,

Rozumiem czemu Ci zal dawnego ustroju. Gierek sam byl gornikiem i o "swoj" zawod zadbal wyjatkowo.

a_gador pisze:Powtórzę jeszcze raz. Zburzmy co jeszcze zostało z tej jak mówisz "ruiny".

Mowie caly czas o ruinie gospodarczej.

a_gador pisze:A tak poza tym, to chciałabym się dowiedzieć ile moja oponentka w dyskusji ma lat. Cenna byłaby to dla mnie informacja.

A jakie to ma znaczenie?

give_in_to_me dokladnie o to chodzi. Samo sedno kwestii slasko-gorniczo-sentymentalnej.

A'propos, tak na marginesie czy ktos pamieta skad sie wzielo powiedzenie "zarobiony jak gornik"?

adi82 pisze:Jesli nie wiadomo ze to Dziwisz decydowal to lepiej nie spekulować i pozniej krytykowac.

raczej na pewno decydował Dziwisz, bo on jest odpowiedzialny za Wawel i tylko on mógł zaakceptować lub zanegować propozycję. Natomiast zgadzam się co do spekulacji. Nie popieram protestów, zatem i z ocenianiem okoliczności zaproponowania miejsca pochówku też już sobie dam spokój, bo może rzeczywiście pojadę po kimś, kto na to nie zasługuje

JEDNAK już sam fakt, że żadna ze stron nie potrafi precyzyjnie wyjaśnić ludziom, jak doszło do podjęcia tej, co tu dużo mówić, kontrowersyjnej decyzji, wywołuje we mnie zażenowanie.

Rodzina prezydenta Kaczorowskiego pokazała klasę!

Wikipedia o Ryszardzie Kaczorowskim pisze:Pochodził z rodziny szlacheckiej pieczętującej się herbem Jelita. Był młodszym synem Wacława i Jadwigi z Sawickich Kaczorowskich. Przed wojną instruktor harcerski w Białymstoku. Po zajęciu miasta przez Armię Czerwoną tworzył Szare Szeregi, gdzie pełnił funkcję komendanta okręgu białostockiego. Aresztowany w 1940 przez NKWD, skazany na karę śmierci, zamienioną na dziesięć lat łagrów. Wywieziony na Kołymę, odzyskał wolność po podpisaniu układu Sikorski-Majski. Wstąpił do Armii Polskiej w ZSRR formowanej przez generała Andersa. Przeszedł szlak bojowy 2 Korpusu, walcząc m.in. pod Monte Cassino.

To tylko fragmencik... Ja Kaczyńskiego po prostu przy tym panu nie widzę.

Minie trochę czasu, może dekada, dwie, zmienią się realia polityczne w kraju i ktoś pójdzie po rozum do głowy pytając się: Co ten Kaczyński robi na Wawelu? Przeniosą go do stolicy i po krzyku. W historii Polski były i takie przypadki, że latano ze szczątkami znanych osobistości jak z meblami po pokoju... Jestem pewien, że do tego kiedyś dojdzie. Teraz trzeba się już z tym pogodzić, że ktoś chciał wielkiej pompy dla prezydenta i padło na Wawel. Czekam z niecierpliwością na koniec żałoby bo już mnie przytłacza to smęcenie w mediach. Byle do poniedziałku :)

Anet18 buziaczek
To samo mogę powiedzieć o prezydencie.Państwo również nie upadnie i nie oszukujmy się nie był to dobry prezydent .Będzie kolejny prezydent(mam nadzieję że lepszy).Nie ma ludzi nie zastąpionych.Państwo straciło 1 osobę-wojsko cały sztab - najważniejszych ludzi.Co do pochówku zgodzę się z tym , ale tylko wtedy gdy Pan Ryszard Kaczorowski , który również zginął - będzie pochowany na Wawelu . I to samo dotyczyć powinno poprzednich prezydentów , czyli m.in.:Pana Wałęsę (którego zasług nie trzeba wymieniać , bo każdy je zna) i Pan A.Kwaśniewski . który był szanowany , liczącym sie na świecie i popierany przez takie kraje , jak Rosja , Francja , Usa .Co do zasług Pana Kaczyńskiego to nie jest czas na to , lecz wiele ich by nie było .Sondaże mówią same za siebie.....

MacJack50 pisze:dy Pan Ryszard Kaczorowski , który również zginął - będzie pochowany na Wawelu

Tylko ,że rodzina Prezydenta Kaczorowskiego wcale tego nie chce. Rodziny ofiar rezygnują z Powązek bo wolą mieć swoich bliskich w swoich miastach/wsiach, więc co to za argument.
Kwaśniewski większe zasługi..hah..miał farta ,że za jego kadencji PL do UE weszła.Na obchodach w Katyniu też był tylko cierpiał na "pourazowy zespoł przeciążeniowy goleni prawej ;) a co do Wałęsy to czemu nie, jakiś Publicysta (zapomniałam kto) już mówił ,że Mickiewicz ze Słowackim się nie lubili a spoczywają na Wawelu , Sikorski nie lubił się z Piłsudskim to do kompletu dołączą dwa Leszki.

Czytałam ostatnio o Piłsudskim, którego wnuczek tak bardzo się boi ,żeby Państwo Kaczyńscy nie zbrukali Go swoim sarkofagiem i wpadło mi parę powiedzonek Marszałka:

Polacy są narodem idiotów.

Polska to jeden wielki kołtun, trzeba przedtem dobrze grzebieniem ten kołtun rozczesać, aby każdy włos był z osobna, a wtedy może da się kosę zapleść.

Polska to obwarzanek: Kresy urodzajne, centrum – nic.
Religia jest dla ludzi bez rozumu.
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, a posłowie to k**wy!

i też były protesty wtedy:)

No tak fakt lubił sobie % , ale więcej zawdzięczamy mu niż Panu L.K. :)
Dzięki za info nie wiedziałem , że rodzina Pana Kaczorowskiego nie chce , by ciało Jego spoczęło na Wawelu :) Myślę , że spoczynek państwa Kaczyńskich na Wawelu był zbyt pochopny .hehe Piłsudski to trzeba przyznać robił wszystko mimo sprzeciwu innych :) I dlatego jest tym kim jest dla Polski i Polaków.
PS We wczorajszym wieczornym programie "Szkło Kontaktowe" pewien widz powiedział coś z czym się zgodzę : ' Decyzja ta była nieprzemyślana , podjęta pod wpływem emocji "
Eve861
Nie zapomnij , że swojego czasu S.A.Poniatowski , który również tam spoczywa (Wawel) . przyłączył się do Imperium Rosyjskiego i walczył u ich boku.Zmarł również w Rosji , a najważniejszym faktem jest tu sytuacja , że to właśnie przez niego nastąpił III Rozbiór Polski .A więc również na Wawelu pochowani są zdrajcy :))

Eve_861 pisze:Czytałam ostatnio o Piłsudskim, którego wnuczek tak bardzo się boi ,żeby Państwo Kaczyńscy nie zbrukali Go swoim sarkofagiem i wpadło mi parę powiedzonek Marszałka:

Polacy są narodem idiotów.
[...]

Piłsudskiemu niestety mozna duzo gorsze rzeczy zarzucić. Pilsudczycy to zwycięscy polityczni II RP. A wiadomo kto pisze historie.... Dlatego np. dzis endecje obrzuca sie pomyjami i blotem, a Piłsudskiego z kolei sie wybiela.
Nie mowi sie o Jego pogladach gospodarczych, decyzjach politycznych. Przypisuje mu sie zbyt wygórowane zaslugi, chodzby przyklad cudu nad Wisla, gdzie pomijany jest Rozwadowski. Przewrót Majowy tez nie zawsze jest pozytywnie oceniany przez historykow. itd.
Czy zasluguje na Wawel, nie wiem nie mi jest to oceniac. Tak jak teraz LK ma przeciwnikow politycznych, ktorzy kwestionuja pochowek na Wawelu tak Piłsudski tez mial bardzo ostrych przeciwnikow. To jest naturalne ze opozycja bedzie sie sprzeciwiać.

MacJack50 pisze: Eve861
Nie zapomnij , że swojego czasu S.A.Poniatowski , który również tam spoczywa (Wawel) . przyłączył się do Imperium Rosyjskiego i walczył u ich boku.Zmarł również w Rosji , a najważniejszym faktem jest tu sytuacja , że to właśnie przez niego nastąpił III Rozbiór Polski .A więc również na Wawelu pochowani są zdrajcy :))

Stanisław August Poniatowski spoczywa w Archikatedrze św. Jana w Warszawie
Na Wawelu spoczywa książę Józef Poniatowski

adi82 pisze:Tak jak teraz LK ma przeciwnikow politycznych, ktorzy kwestionuja pochowek na Wawelu tak Piłsudski tez mial bardzo ostrych przeciwnikow. To jest naturalne ze opozycja bedzie sie sprzeciwiać.

Zgadzam się co do Piłsudskiego z tym co napisałeś.
Tylko ,ze nie opozycja się sprzeciwia, przynajmniej na razie politycy nie mają odwagi lub maja klasę by tego nie komentować. To szaraczki najgłośniej krzyczą http://i.wp.pl/a/f/jpeg/24346/krak1.jpeg